¿ Quién sos vos, Rubén?
Rubén Pagura, teatrero y cantautor hace ya casi 40 años.

¿ De dónde sos?
Nacido en Argentina, nacionalizado tico hace 35 años.

¿ Y desde cuándo vivís acá? ¿ Qué edad tenías cuando te viniste para acá? ¿ Por qué viniste a dar a este país?
Llegué a Costa Rica en 1970. Mi padre fue Obispo de la Iglesia Metodista de Costa Rica y Panamá del 68 al 73. Mis padres, mi hermana y mi hermano se vinieron en el 68, y yo me quise quedar solo en Buenos Aires, estudiando música en un conservatorio. Estaba buscando mi independencia. Pero en el 70, a mis 21 años, vine a visitar a mi familia, y me quedé, después de viajar un poco por Centroamérica, México y los E.U. Andaba de hippy, trotando mundo y tocando la guitarra, huyendo de la ciudad y buscando la naturaleza. Costa Rica me atrapó de entrada con su naturaleza exhuberante y su nivel cultural (que por esos años era muy bueno). Al poco tiempo entré a la U a estudiar teatro.

¿Qué es lo que estás haciendo ahora?
Como acostumbro, no me queda otra, y me encanta: teatro y música. Estoy montando con Carolina Fonseca, una joven actriz, un nuevo espectáculo teatral para estrenar en los próximos meses. El resultado de un laboratorio en el que llevamos ya año y medio. También estoy terminando de armar un nuevo disco con canciones originales, que podría grabar este año. Simultáneamente estoy trabajando un espectáculo con poemas que espero sacar para el segundo semestre, algo que hace rato quería hacer. Y acaban de ofrecerme el papel protagónico en una película nacional que se filmaría a fin de año.

¿Y esto que hacés es lo que más te gusta, o te gustaría estar haciendo otra cosa además?
Exactamente lo que estoy haciendo, pero con más estímulos para la producción. Comparado con otros países que conozco, Costa Rica ofrece a los creadores muy pocos incentivos para la creación independiente. Programas como Proartes o Escalante Cultural no son malos, pero son raquíticos si se los compara con otras realidades que, por otro lado, están lejos de ser ideales. Estuve el año pasado en Argentina, y me quedé asombrado con la cantidad de programas de apoyo a la creación de las municipalidades, gobiernos provinciales, además del Fondo Nacional de las Artes (equivalente a Proartes) y muchas otras opciones de apoyo y becas a la creación. Como resultado, hay una riqueza y un nivel artístico envidiables. En España, adonde viajo con cierta frecuencia, las municipalidades (ayuntamientos) sostienen la mayor parte de la creación nacional. Obviamente, si nos comparamos con nuestros más pobres vecinos, no estamos tan mal. Pero no se trata de eso, ¿verdad?

¿ Por qué creés que se da esta falta de apoyo?
¡Ay, es un mal que se ha venido agravando en los últimos 25 años, con el cambio de modelo de democracia solidaria al neoliberal! Al neoliberalismo, la única cultura que le interesa es la que utiliza para perpetrarse, la de los grandes medios de comunicación (super controlada, por supuesto) y la fácilmente comercializable. No le interesa (y más bien le teme) la cultura inteligente, crítica, independiente. ¡Qué mejor muestra de esta aversión que el intento de convertir el CENAC en casa presidencial, ni bien asumieron los Arias! El sector cultural lo tomó como una afrenta grave. El verdadero arte, el arte sin anteojeras ni cadenas, no recibirá jamás apoyo real bajo el neoliberalismo. El modelo de arte que se nos impone es cada vez más comercial - es decir, producido con criterios comerciales en primer lugar - aunque se disfrace de vanguardia. Es un tema fascinante… ¡hay tanta tela que cortar y tanto escrito sobre esto! Ignacio Ramonet, García Canclini, Chomsky, por citar algunos…

Cuando comparás la cosa con Argentina….¿ no te dan ganillas de irte para allá?
Me han dado, en ciertos momentos de mi vida, momentos en que he sentido, como muchos creadores en este país, la chatura del medio. Cualquiera que viaje un poco sabe lo que digo. Y no me refiero ni siquiera a viajar al primer mundo. Aquí nomás, El Salvador, en algunos aspectos, está más desarrollado culturalmente que nosotros en la actualidad. No nos engañemos, ya no somos la Suiza Centroamericana, y las políticas neoliberales son responsables en gran parte de esto. Afortunadamente, mi trabajo me permite viajar y estar en contacto con otros medios más desarrollados, eso me refresca y enriquece, y me permite seguir aquí aportando lo que modestamente puedo. En dos ocasiones estuve por irme a España y a Argentina, pero no pasaron de ser ramalazos, mi corazón está en Costa Rica. Cada país tiene sus pros y sus contras, y al final, para mi sensibilidad, gana Costa Rica.

Qué es Costa Rica para vos?
Es el país que escogí para vivir, el país que quiero porque me dio la oportunidad de formarme como artista (tuve la suerte de formarme en la “década de oro” de los 70, lamentablemente la educación aquí ya no es la misma, se ha deteriorado mucho). Este país me encantó de entrada, ¡sin ejército, el presidente caminaba entre la gente como uno más! (lamentablemente eso también se perdió). ¡Y la naturaleza! Me encanta la naturaleza, la playa, la montaña, Costa Rica es un paraíso natural (bueno… ¡qué tirada!, también eso está en riesgo, con la explotación petrolera, las marinas, el turismo depredador, todo lo que ya vemos encima). Aquí hice mi nueva familia (la otra la sigo teniendo en Argentina - y no la quiero menos), mis amigos y amores, aquí viví momentos maravillosos e hice y hago muchas cosas. Cuando ando afuera, la extraño, y cuando estoy en Costa Rica la puteo, pero la amo.

Pero a la par hay un movimiento ciudadano muy fuerte que está intentando incidir sobre estas “desgracias”…incluso se han parado cosas…¿ ves esperanza en esto?
¡Por supuesto! Creo que a pesar de los esfuerzos por idiotizarlo, el pueblo tico sigue siendo muy inteligente y tiene valores fundamentales que todavía no le han podido borrar. Es un pueblo prudente también, a veces demasiado, y el pacifismo muchas veces pasa a ser pasividad. Pero cuando se trata de asuntos realmente importantes, que afectan esos valores fundamentales (solidaridad social, democracia, justicia, por ejemplo), el pueblo tico reacciona como lo ha hecho con el TLC, y lo sigue haciendo. Esto qu
e está pasando hoy, todo este movimiento que vos mencionás que viene de atrás, del COMBO, pasa por el TLC y el referéndum, y sigue, día a día por todo el país, es algo fuera de serie en el último cuarto de siglo. Hace apenas 4 o 5 años nadie podía imaginarse a la gente en la calle como en las grandes concentraciones que se dieron recientemente, los grupos más diversos (ambientalistas, religiosos, humanistas, sindicales, etc. etc.) haciendo causa común para defender la democracia solidaria y la riqueza natural y cultural. ¡Por supuesto que tengo razones para seguir creyendo en este país, a pesar del deterioro que le producen los malos gobernantes!

¿ Y si te pregunto…¿ cuál es tu país? ¿ decís Costa Rica?
Costa Rica es mi país porque lo escogí para vivir. Pero me siento latinoamericano: me siento igual de bien en Nicaragua, en Colombia, en México o Brasil, mucho mejor que en Estados Unidos o España. Me alegro cuando pasan cosas buenas en Bolivia, en Argentina o en Venezuela, siento como si nos estuvieran pasando a nosotros. Ojalá se cumpla un día el gran sueño de Bolívar, el de una gran Patria Latinoamericana. ¡Imaginate qué riqueza, la de todos nuestros países juntos! Eso es ni más ni menos lo que hicieron los Estados Unidos y ahora la Unión Europea, unirse, ¿por qué no podemos hacerlo nosotros?

¿No será que a aquellas grandes metrópolis les ha convenido que estemos separados?
Por supuesto. Basta leer un poco de historia (la que no nos dan en la escuela o el colegio) para ver cómo las potencias coloniales primero y los E.U después han impedido sistemáticamente todo intento de unidad de nuestros países. A ello se prestaron y se prestan sus socios locales, que sacan buenas tajadas, por supuesto. Así han podido robarnos y controlarnos más fácilmente, siglo tras siglo, año tras año, y lo siguen haciendo: “Divide y vencerás”.

¿ Y “Patria” , Rubén, sería para vos lo mismo que país?
Para mí, Patria es el país en el que vivo y que amo: su gente, su tierra, su cultura, su idiosincracia. El país que quiero ayudar a mejorar, el país que defiendo como a mi casa.

¿ Te has puesto a pensar qué es ser “patriota”? ¿ te parece válido el adjetivo?
Bueno, el término está bastante manoseado por la cultura “oficial” y la politiquería. Pero cuando leo a Jorge Debravo, por ejemplo, le encuentro nuevamente el valor más profundo a la palabra Patria. Y hoy ha cobrado un nuevo sentido, por ejemplo, con los Comités Patrióticos, esos grupos diversos surgidos de la oposición al TLC que mencionabas antes, que están en todo el país trabajando por la Patria. ¡Lo encuentro hermoso! Si algo tiene de bueno todo esto del TLC y chanchullos conexos, es que ha puesto nuevamente en los labios de la gente la palabra Patria en su sentido más noble.

¿ Te sentís positivo a pesar de que haya pasado el TLC?
Sí, por lo anterior, es decir, por lo que ha tenido de despertar de la dignidad de la gente y el patriotismo en su mejor sentido.

No, por lo que se viene, porque ya he visto los resultados de este modelo en otros países, conozco de cerca lo que pasó en mi país de origen, y veo con alarma cómo se parece a lo que está pasando aquí. ¡A Argentina la saquearon y destrozaron de una manera salvaje! Ahora viene de vuelta, y sólo porque tiene enormes riquezas naturales y humanas parece que podrá, algún día, recuperarse. Pero ¡qué costo tan grande ha pagado en manos de los neoliberales! ¿Tendremos nosotros que pagar también un precio tan alto?

¿ Cuáles son tus intereses prioritarios?
Poca cosa: comer, dormir, crear, amar y ser amado.

¿ Cuál es tu preocupación personal mayor?
Vivir dignamente, es decir, sin más ni menos de lo que necesita para vivir feliz cualquier ser humano.

¿ Cuál es tu preocupación social más grande?
Me interesa - ¡qué pretencioso, ojalá pudiera! - contribuir al bienestar del ser humano, ayudar a mejorar este mundo malherido por la estupidez de unos pocos egoístas, cultivar la belleza verdadera opacada por tanta “belleza” de consumo que se nos impone… Más concreto: creo que el problema central del mundo es la injusticia, que se expresa en desigualdad, miseria, opulencia obscena y guerras. La injusticia está al alcance de nuestros ojos todos los días, aunque no salga en La Nación ni en Canal 7; basta oir una sesión de la Asamblea Legislativa, caminar por el centro de San José, ver a los maestros en huelga… Ese es el gran tema social que me preocupa, la Justicia.

Cuando pensás en el futuro…¿ qué ves?
Un mundo más pacífico, más feliz y más justo (si los humanos somos capaces de dar un salto cualitativo en nuestra evolución)… … o el fin de la vida en el planeta.

Grandes posibilidades… y grandes peligros.

Me gusta imaginarme un mundo más equilibrado políticamente, y dentro de él una Costa Rica más latinoamericana y menos gringa, con ojos y manos para todo el mundo, no sólo para el norte, pero especialmente para nuestra familia, latinoamérica. Me imagino escuelas donde, además de aprender a usar una compu, se lea el Popol Vuh, se escuche música de Nicaragua, Brasil y Bolivia, se conozca a José Martí, a Neruda; me imagino… una globalización de verdad, democrática y no dictatorial, como la de ahora. Y me imagino una Costa Rica orgullosa de sus grandes valores tradicionales: la paz, la democracia, la sencillez (que no es tontería), la generosidad.

¿ No tienen los EE.UU nada bueno? ¿ No creés que hay cosas de valor allá?
¡Por supuesto! Los gringos han producido muchas cosas buenas: tecnología, arte (me encanta el jazz y el teatro de Miller), pensamiento (admiro a Chomsky, entre muchos otros), tengo buenos amigos allá, y conozco algo porque viví allá en dos ocasiones, por poco tiempo, y he viajado varias veces. Fui educado en escuela y colegio de origen gringos, aprendí el inglés desde chiquito.
Pero también pienso que la gran mayoría del pueblo gringo es víctima de un cocowash permanente (hace unos días volví a ver “El ciudadano Kane”, sobre Hearst, el magnate de las comunicaciones. ¡Excelente!). El cocowash es parte de la idiosincracia gringa. Por eso los ticos seguimos siendo “puerto ricans” para la mayoría de ellos, o “south americans”, por eso apoyan invasiones, masacres, porque no saben (o, también lo creo, una buena parte prefiere no saber, por comodidad) lo que hace su gobierno o lo que pasa en el mundo. En cierta forma me da pena el gringo medio, ignorante y superficial sin conciencia de serlo.

¿ Creés que de verdad Costa Rica sea un país de paz? Digo…nuestros himnos están llenos de cantos de guerra, nuestros héroes son soldados y jefes militares…luego se abolió el ejército pero ya no hicimos nuevos himnos y pareciera que no hubo más héroes…
Bueno, en nuestra historia hay guerras, desde los albores de la nación, la guerra contra la invasión gringa en 1856, hasta la guerra civil del 48. Hay dictadores como los Tinoco, hay asesinatos políticos, etc. etc. A partir de 1948, cuando se abolió el ejército, medida genial de Figueres, Costa Rica se separó del modelo clásico de “banana republic” del resto de los países del área. Logró, sin el cáncer de un ejército, destinar recursos económicos y humanos a la educación (”más maestros que soldados”), la seguridad social, el desarrollo en general. Ese modelo duró unos treinta años (hasta principios de los 80, cuando Monge empieza a aplicar el modelo neoliberal).

Yo agarré la cola en los 70, y puedo decir que, aún con defectos, se podía decir que Costa Rica era lo más parecido a una democracia, si se la comparaba con la mayoría de los países latinoamericanos. Para mí, que venía de una dictadura (aunque no exiliado), fue un paraíso, como lo fue para tantos exiliados que se refugiaron aquí en esa década. Lo que sigue, a final de los 80, la imagen de “Paz” explotada por Arias - ahora, a la distancia, podemos ver el cálculo político del premio Nobel - fue pura propaganda para ocultar la construcción de un aparato represivo moderno que culmina hoy con esta “dictadura en democracia” que vimos actuar claramente en el referéndum, y en numerosos acontecimientos de los últimos meses.

¿ Qué te gusta leer?
Me gusta leer poesía, cuento y especialmente - deformación profesional - literatura técnica (teatro y música). Tengo una buena biblioteca, aunque me gustaría tener más libros, pero… ¡están cada día más incomprables! Y ahora ya ni los podremos fotocopiar, porque vamos a la cárcel ¡por querer leer, u oir música! ¡Absurdo! El conocimiento y el arte deberían se como el aire, de todos (por supuesto que eso no significa que los creadores no deban ganar por su trabajo, pero ese es otro tema… u otro sistema…).

¿ Qué música te gusta oír?
Me gusta toda la música con la única condición de que sea buena. No tengo preferencias de género, desde el rock a la clásica, aunque escucho más rock, canción inteligente, jazz. Admiro la riqueza musical de Brasil y Cuba.

¿Qué te estimula creativamente?
La vida, ¿a qué creador no? Y, por supuesto, los buenos creadores de todas las áreas y todos los tiempos, especialmente los que derrochan humanidad e inteligencia: Chaplin, Frida, Brecht, Einstein, Neruda, Kurosawa, Madame Curie, Debravo, Violeta Parra… etc. etc.
¿ Qué pensás de los partidos políticos?
Que son la opción que nos ofrece este sistema para elegir nuestro gobierno. Una opción muy deficiente, sin embargo, prácticamente un engaño. Con el referéndum, el país entero vio cómo los partidos poderosos - los que representan al poder económico - son los que ponen las reglas del juego y las cambian a su gusto y conveniencia. Los tres partidos representantes de los poderosos de este país nos secuestraron el aparato político, no se escapa ni el Tribunal de Elecciones, ni la Sala IV, ni la Asamblea Legislativa, ni los principales medios de comunicación! Los partidos que intentan representar intereses más populares, más democráticos, juegan con todas las condiciones en contra, ni siquiera pueden dar a conocer masivamente sus ideas. Una vez más, la injusticia a vista de todos.

¿ Creés que los partidos pequeños son mejores? ¿ o son mejores precisamente por ser pequeños?
No necesariamente son mejores por ser pequeños, hay un partido pequeño como el de Guyón Massey que es una pieza más al servicio de los partidos poderosos. No, ser mejores no tiene que ver con el tamaño, sino con la calidad humana y la consecuencia de sus líderes y su plataforma.

¿ Y en este marco, cómo ves a los sindicatos?
Que son la herramienta más poderosa que tienen los trabajadores para defender sus derechos básicos. No es gratuito que sean atacados y denigrados por el poder económico. Los dirigentes sindicales son los diablos, los terroristas que amenazan la paz social… ¡el eterno verso de los medios de comunicación, desde que tengo memoria! Y sin embargo, el derecho a sindicalizarse es un derecho humano, ¿no? Por otra parte, en este país los sindicatos han jugado un papel importantísimo, además de las reivindicaciones laborales, en la defensa de la soberanía nacional: desde las gestas bananeras, pasando por el Combo y ahora el TLC. Y los ataques a los dirigentes sindicales, su satanización - que Fabio aquí, que Albino allá, que fulano acullá… ¿Sabías que varios de los dirigentes sindicales del movimiento del NO están al borde del despido? Eso se llama persecución. Eso no lo dicen los periódicos… En fin, que independientemente de errores que puedan cometer algunos líderes en algunos momentos, los sindicatos siguen siendo la mejor defensa que tienen los empleados para proteger sus derechos.
¿ No creés que se hace necesario algo de autocrítica en las asambleas sindicales? ¿ Que hace falta ver más caras, que las figuras se desgastan por exceso de protagonismo?
Bueno, sobre esto no tengo mucho criterio porque no he asistido a muchas asambleas sindicales. Sin embargo, hace apenas unas semanas asistí a un encuentro convocado por los sindicatos del ICE, al que asistimos un abanico muy amplio de representantes de diversos sectores, yo fui por cultura. Me pareció un excelente ejercicio democrático, en el que se oyeron las más diversas críticas, opiniones y apreciaciones, algunas, incluso, bastante disonantes. Un equipo de especialistas (en su mayoría jóvenes brillantes) apoyó con el registro y sistematización de todo lo expresado en el encuentro. Me pareció una muestra de sabiduría de la dirigencia sindical iceísta.
Con respecto a caras nuevas, pienso lo mismo que con respecto al tamaño de los partidos. No es cuestión de edad, sino de capacidad. Los años y la experiencia pueden dar sabiduría y capacidad, eso lo saben bien los pueblos aborígenes, que valoran a los ancianos como fuente de sabiduría. “Más sabe el diablo por viejo que por diablo”. Si un dirigente es capaz, ¿por qué cambiarlo, a menos que sea por alguien probadamente más capaz?

¿ Y con respecto a las universidades? ¿ qué pensás?
Que tienen una enorme responsabilidad en la formación de los profesionales, pero no sólo la formación técnica, sino también (junto con el resto del sistema educativo) ética y humanista. Es una pena ver como año tras año esta responsabilidad se va eliminando, por un lado con el desfinanciamiento de la educación pública (recuerdo el intento de eliminar los Estudios Generales hace pocos años, porque no son “prácticos”) y por otro con la invasión de las universidades de garage con objetivos puramente lucrativos.
Me considero afortunado de haberme formado en la U de los 70, creo que agarré la colita de una educación de otra categoría. Me acuerdo que, estando yo en la secundaria en Argentina, el director del colegio viajó a un congreso de educación en Costa Rica, y volvió hablando maravillas de la educación tica. A partir de los 80 todo est
o se comenzó a deteriorar… Es una pena.
¿Pensás así a a pesar de que dirigentes de las universidades, el Consejo de la UCR, el Rector del TEC….han participado activamente en el movimiento político contra el TLC…?
Sí, mi apreciación es que la educación universitaria se ha ido deteriorando, y no a causa de ineficiencia en estas instituciones, sino porque se les han ido cortando recursos sistemáticamente y se ha abierto las puertas a la competencia muchas veces desleal de las “universidades de garage”. Por supuesto que no se podía esperar menos de las universidades estatales en la coyuntura del TLC. En ellas, por muchas razones y a pesar de las dificultades, sigue estando la intelectualidad más honesta y lúcida, en general.

¿ Qué es el Estado para vos, Rubén?
Es un mal necesario… que podría ser un bien. Si no estuviera manejado por la corrupción, por el poder económico, si fuera manejado y controlado de manera más democrática y justa, podría ser una maravilla. El Estado, como la Democracia, nos han sido secuestrados por una minoría poderosa.

¿ Funciona en alguna parte?
Digamos que hay estados más democráticos que otros, que hay grados de democracia (de participación de las mayorías en el gobierno, de forma representativa o directa). Obviamente, no hay democracia perfecta, ni estado perfecto, como no hay ser humano perfecto.

¿ y el gobierno?
¿Cual gobierno?

¿ Pensás que es débil? ¿ en qué sentido?
Pienso que no es gobierno, que su objetivo no es gobernar sino sólo tener el poder para hacer sus grandes negocios, y los de sus socios y “padrinos” como las multinacionales y potencias hegemónicas. Para mí, los Arias y sus socios llegaron al gobierno con la misión de pasar el TLC y negociados conexos. Les importa un bledo el bien de las mayorías de este país, ya cumplieron con su misión y ahora pasarán el resto del período a pura propaganda.

¿ Y qué papel ves jugando a la empresa privada?
Que está muy bien, mientras no haga mal a nadie, como cualquier cosa. Si una maquila es una empresa privada y maltrata a sus empleados, el problema no es la empresa privada sino su funcionamiento inhumano. Igual si maltrata al medio ambiente, como la avalancha hotelera o el petróleo. Pero yo mismo soy un pequeño empresario, muy malo como empresario, por cierto. Creo productos artísticos e intento vivir de ellos. La empresa privada, incluso, si percibe mucha riqueza, podría compartirla de muchas formas con la sociedad. Lamentablemente esto es más la excepción que la regla.

¿ Qué personaje o personajes nacionales admirás? ¿ por qué?
¡Uy, montones! Desde Don Juanito Mora, ¡qué presidente! Caminaba por el parque central y hablaba con la gente, tenía una tienda que atendía él mismo… y cuando llegó la hora de decirle NO a la entrega del país a los filibusteros, se la jugó por entero. Un patriota, sin duda, que puso a la patria por encima de los intereses personales. Jorge Debravo, mi poeta favorito, por su potentísima y a la vez dulce sencillez, por su valentía y honestidad. Emilia Prieto, ¡qué mujer! Chiquitita y con ojos chispeantes detrás de los anteojos finos, con la palabra ágil, sabia, divertida, profunda. ¡Tengo tan lindos recuerdos de Emilia! No se sabe lo suficiente sobre ella, debería darse en las escuelas más de ella, de Carmen Lyra, de Luisa González, de Virginia Grütter… ¡qué mujeres más admirables ha dado y da este país! Doña Hilda Chen Appuy, Doña Miriam, la abuelita de las barras de la Asamblea, ¡admirables! A Don Isaac Felipe Azofeifa, Joaquín Gutiérrez, Fabián Dobles… En fin, es una lista interminable…

¿ Y del mundo y de la historia de la humanidad….quién o quiénes te han inspirado más?
Cristo, Los Beatles, Fidel, mis padres… ¡otra lista interminable! Dame un mes y te la lleno.

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